BL és EL kibeszélő

A Dinamó Zágráb - és alapvetően a délszláv foci úgy általában - egy szabályt erősítő kivétel az európai focivilágban, egyben az ilyen Uzuni, Memolla félék horvátban megfordulása vagy a Ben-Boakye csatárduó a Zvezdánál jelzi, hogy ott sem fenékig tejfel már az élet.

Kezdem azt hinni, hogy nem egy országban élünk...

Nem a fradit védve, sem célként, hogy veled vitatkozzam, de néhány dolog esetén nem látom a racionalitást az érveidben:
- "fradival valamennyire összevethető középcsapatok (nemzetközi szinten), amelyek viszonylag sikeresek és csoportkörig jutnak, jelentős számú hazai. és saját nevelésű játékossal bírnak, szemben a fradival."
Jelentős számú? Viszonylag sikeres? Csoportkörig jutnak? Slavia, BATE, amiket felsoroltál, azok is alkalmi vendégek a főtáblán.

- "akkor igenis költsenek arra, hogy lehetőség szerint jelentős számú magyar legyen a kezdőben, akik valamennyire meghatározóak", ugyanott "Minél magasabb szinten van egy csapat, annál korlátosabb az arra a szintre megfelelő játékosok száma."
Hazai viszonyokra vetítve ez úgy néz ki, hogy rákölthetsz bármennyit magyar játékosra, attól nem fog tudni jobban focizni. Akkor meg még főtábla közelébe sem kerülnénk. Megint ott vagyunk, hogy az UP-ra kellene több hangsúlyt fektetni. Az viszont legalább egy 10-15 éves ciklus, még lesz látszatja felnőtt szinten.

- " Ha viszont az állam kiszáll, akkor nagy esés fog jönni, és visszalépünk a sötét 90-es évek végére, mert a komoly befektetőket a környezet teljesen elidegenítette és nem fognak visszajönni. "
Erről van szó. Nincs állami szerepvállalás, nincs hazai foci.
A focis befektetői környezetet pedig nem volt ami elidegenítse, mert olyan azelőtt sem volt.
A hazai gazdasági szintet nézve pedig soha ennyi befektetés nem érkezett az országba, mint az utóbbi években. Hogy miért nem szállnak be a haza sportba szponzornak? Azért, mert ezek főleg exportra termelő cégek, a közönségük nem itthon van. Ha esetleg az Eurosport holnaptól úgy döntene (LOL), hogy NB1-es meccseket közvetít, akkor meglátod, hogy hemzsegnének a szponzorok a csapatoknál.

Összességében tehát a kritika, amit írsz, az rendszerszintű okokra vezethető vissza, nem pedig a fradi (vagy bármelyik valami nemzetközi eredményt felmutatni tudó) csapat hibája.

A körülményekhez képest szerintem inkább örülnünk kell ennek a sikernek.

+1 pontosan.

én nem mondtam azt, hogy full magyar játékosokból kellene állnia a csapatnak. azt mondtam, hogy azok a fradival valamennyire összevethető középcsapatok (nemzetközi szinten), amelyek viszonylag sikeresek és csoportkörig jutnak, jelentős számú hazai. és saját nevelésű játékossal bírnak, szemben a fradival. Azt én sem várom el, hogy full magyar csapattal jussanak be (bár erre is van példa, pl. Slavia, vagy a Trencsén, vagy a BATE, de azt igen, hogy ha már közpénzből dobják meg őket 10 milliárddal, és az a mantra, hogy ez jót tesz a magyar focinak, akkor igenis költsenek arra, hogy lehetőség szerint jelentős számú magyar legyen a kezdőben, akik valamennyire meghatározóak. (oké, hogy tegnap négy magyar volt a kezdőben, de kb. ők a gyenge pontok). a német, orosz, stb. példák továbbra sem relevánsak semennyire. Ők más, magasabb szinten vannak, ott tényleg nem lehet már pusztán saját vagy hazai nevelésekre alapozni, de ettől a szinttől a fradi kurva messze van és lesz is, mert ebben a klubmodellben, illetve a hazai környezetben nincs benne a további fejlődés perspektívája.

Az pedig szimplán nem igaz (hiába van mantrázva), hogy csak állami szerepvállalással lehet ide eljutni. Jelenleg nyilván igen, hiszen az állam kb. korlátlan pénzzel dotál bizonyos csapatokat, és ezzel a magántőke nem fog versenyezni. De az nem igaz, hogy előtte nem élt meg őszt magyar kupacsapat, a loki kétszer volt csoportkörben és egyszer BL-ben, a 2000-es évek elején a fradi is volt EL-ben, ha ellentmondásosan is, de 2010 előtt volt egyfajta fejlődés, ami valamennyire piaci alapokon is nyugodott (voltak játékoseladások). ehhez képest ami most van totál zsákutca, elhanyagolható piaci bevétel van játékoseladásokból is az összköltségvetéshez képest a fradinál is, meg a vidinél is. Ha viszotn az állam kiszáll, akkor nagy esés fog jönni, és visszalépünk a sötét 90-es évek végére, mert a komoly befektetőket a környezet teljesen elidegenítette és nem fognak visszajönni.

Most arról nem is beszélek, hogy pont ez a környezet eredményezi, hogy a mi csapatunknál nincsenek célok. Olyan "tulajdonos" van nálunk, akit a foci mint üzlet nem is érdekel, közpénzek magánvagyonná konvertálása annál inkább, az eredményesség meg semennyire. A többi nem pártirányítás alatt levő, hanem "tulajdonossal" rendelkező csapatnál kb. ugyanez a helyzet, csak maximum nem ennyire amatőr a klubvezetés.

#245: neked is, a fradit nem a rendszeres BL főtáblás, top, vagy éppen top alatti bajnokságokban játszó csapatokkal kell összevetni. Minél magasabb szinten van egy csapat, annál korlátosabb az arra a szintre megfelelő játékosok száma, tehát egyre behatároltabbak a lehetőségeik. azon a szinten nyilván nem lehet már csak hazai és különösen nem saját nevelésű játékosokra támaszkodni, de amúgy mint írtam, még így is ilyen téren jobban állnak a fradinál, ami szerintem nettó szégyen.
Amúgy igen, igaz, hogy egy dinamo összeszedi a legtehetségesebb fiatalokat Horvátországon belül, de ez még így is sokkal több, mint amire a fradi képes. Ha legalább ezen a szinten lennének, és ezekbők a játékosokból jelentős számút ki tudnának nevelni olyan szintre, hogy beférne a kezdőjükbe, az már valódi segítség lenne a magyar focinak, de ettől kurva messze vannak, és kb. deklaráltan nem is érdekli őket.

A Bl. 32 főtáblás csapatból talán ha 4 klub támaszkodik a saját utánpótlás bázisára. A többi mind vásárolja a játékoskeretét. Egyébként a fradi szintjén lévő csapatok is vásárolnak, a legtöbb klub az európai fociporondon legyen az top, közép vagy alsó kategória nem a klasszikus up nevelést műveli, hanem az anyagi lehetőségeiknek köszönhetően félkész 15-17 éves tehetséges játékosokat igazol, majd a korosztályos csapataikban két év melóval felfútatják a nagycsapatba.

Én személy szerint örülök, hogy van ismét magyar klubcsapat a BL főtáblán, játékosok nemzetiségétől függetlenül.

Csodaszép lenne, ha full magyar nemzetiségű játékosokból állna ki a csapat, de látni kell, hogy ha egy 145 milliós Oroszország nem tud ilyet felmutatni, (de mondhattam volna Németországot is), akkor ez illúziónak hangzik szépen csupán, racionalitása nincs.

Azt is látni kell, hogy a hazai foci állami szerepvállalás nélkül még ilyen sem lenne. A BL/EL közelébe sem kerülnénk. Emlékezzünk az elmúlt 20 évre vissza... az őszt soha nem élte meg kupacsapatunk nemzetközi porondon.

Sajnos nem tülekedik a magánszektor a hazai foci (de más sportokat is mondhatnék) terén, nyilván nem az állam ragaszkodik ehhez a pénzosztó szerephez görcsösen. Nem mellesleg a TAO-n keresztül valahol mégis a privát szektor pénze érvényesül a hazai sportfinanszírozásban.

Ha ennyi sem lenne, akkor most pl. nem tudnánk ezen konstruktívan vitázni, hogy örülünk-e, hogy BL táblás a fradika, vagy sem... :)

Amivel egyetértek, hogy az UP-hoz kellene még több forrást rendelni és komolyabb szakmai munkákat megalapozni.

ezek rendszeres BL főtáblás csapatok a Molde-t leszámítva. a fradi 25 év után jutott be ismét, nagyban köszönhetően az egy meccses köröknek. ezt is látni kell. és a fradi nem üzlet, közpénzből tartják fent, szemben a többi felsorolt csapattal.

szerk: és harmadszorra, ez NEM trend ezen a szinten. a fradi szintjén az a trend, hogy az adott csapatok a saját utánpótlásnevelésükre nagyban támaszkodnak.

Akkor még egy kérdés: ezek közül melyik van BL főtáblán?

Nem kötekedés, csak látni kell, hogy ez egy trend, amit bár erkölcsileg el lehet ítélni, de az üzlet attól még megy tovább.

leírtam mi. a két idézett állítás nincs egymással ellentmondásban. A fradit a moldéval kellene amúgy összevetni saját és országnevelés tekintetében, vagy mondjuk a dinamo zagrebbel, nem egy topcsapattal. ebben az összehasonlításban meg kimondottan szarul állnak.