Banner

Induljon Párbeszéd!

Szerző: objektív | 2017-10-17 17:31:00

Induljon párbeszéd a Magyar Futballért!

Legyen tele minden stadion! Legyen partner a szurkoló! Mi legyen az utánpótlással? Mi legyen a magyar edzőkkel? Mikor lesz végre egységes magyar futballfilozófia? Ezekről a témákról beszélgetünk és próbálunk megoldásokat kínálni 20.00-tól vendégeinkkel, Ferenczi Attilával, Klink Zoltánnal, Dr. Elbert Gáborral, Kemenes Szabolccsal.

Mutasd a teljes cikket
És ezt olvastad már?
Banner
Hozzászólások

 < 12 3 > 

15. usep |Válasz erre: 14. Borsodi Bányász
2017-10-18 22:45:26 Barna öves, Fanatikus tag
Vááá...ez mekkora..:)
14. Borsodi Bányász* |Válasz erre: 12. zaphod
2017-10-18 22:22:11 Fekete öves, Veterán
Emberek vicceltem. Nem Ferenczi kell szövetségi kapitánynak, hanem Löw Zsolt. :)

Akkor a válogatott is a gégenyomást fogja játszani, lesz sok DVTK focista a válogatottban, mint a 70-es évek végén. :)

A magyar stílust pedig a magyat tiki-take videó mutatja leghúebben, sok labdaérintés, földön járatás, elég annyit csinálni, amennyi minimum kell, valahogy csak kihúzzuk a munkaidő végéig :)

13. usep |Válasz erre: 12. zaphod
2017-10-18 21:59:08 Barna öves, Fanatikus tag
Hát az ezer százalék, hogy én személy szerint nem vagyok elég képzett, sőt azt mondanám hogy semennyire sem vagyok képzett. Inkább csak úgy nézek ki a fejemből, és összekapcsolom a látottakat intuitív módon bizonyos korábban látott vagy tapasztalat dolgokkal. De tudatosság ebben az pont nulla. Minden esetre szerintem Bódognak akkor is lenne helye, ha mondjuk most a játék kedvéért feltesszük, hogy Ferenczi holnap reggel beülne Storck helyére. Az ő elméletéhez tatozik ugyanis az, hogy egy stíluson belül a régebbi magyar fociban megfért az egyes csapatok különböző játékrendszere. Ő azt mondja, hogy a klubstílus lehet különböző és a legsikeresebb klub játéka kell hogy adja a válogatott játékának alapját. Na most ha ezt elfogadjuk, akkor azt kell mondanunk, hogy az azonos nemzeti stíluson belül, lehet több "alstílus" (és ezen a ponton én is ellentmondást érzek egyébként) Mert akkor tegyük fel, hogy van egy Magyar stílus. Ezen belül az MTK passzolgat, a DVTK gégepresszingel, a Fradi kevés érintésből arccal az ellenfélnek játszik agresszívan, az UTE kreatívoskodik stb. Na most akkor hol is van a nemzeti stílus valójában? Egyébként meg ha már a megérzésekről írtam, nekem a mi játékunkról legalább annyiszor eszembe jut, az alsóbb osztályú Angol csapatok játéka, mint a német játék. Nem tudom, lehet hogy ez amúgy is hasonlít egymásra, de régebben amikor nézegettem az F.A kupa korai meccseit sok "kiscsapat" hasonlóan tolta mint mi.

Összességében szerintem itt lehet vitatni azért azt, hogy igazából fontos kérdés -e a stílus, vagy csak egyfajta érzelmi kérdés inkább. Ferenczi elméletében sok a "nemzeti" vonal, és mivel ez találkozik az én világnézetemmel, ezért sok ponton szimpatikusnak tartom. Minden esetre érdekes lenne, ha holnap reggel tényleg Ő lenne Storck, hogy mondjuk mit csinálna egy Pakssal, vagy egy Haladással így stilisztikailag. Vagy hogyan mondaná meg mondjuk Iszlainak (láttam a Kövesd meccs összefoglalóját, de mondhatnék még 50 nevet amúgy), hogy ne legyél már ilyen kurva lassú hátul mert ez nem passzol a mi játékunkhoz. Vagy mondjuk Nonnak, hogy te spanyol vagy, teljesen jó a mi stílusunkhoz a te játékod, de légy szíves és 5 -ből négyszer ne passzold már el az a kurva labdát, mert az nem jó. Szóval érdekes gondolati játék, hogy mit változtatna meg és hogyan. Minden esetre lehet egy próbát megérne.
12. zaphod |Válasz erre: 10. usep
2017-10-18 19:42:40 Fekete öves, Őstag
sajnos a jelenlegi magyar játékosállomány nemzetközi összehasonlításban közel sincs ott, mint az EB/VB győztes spanyol válogatott, vagy az adott korban az Aranycsapat. Storck egyébként kb. pont azt akarta játszani, mint a spanyolok, láthattuk is az eredményét. Magyarán az van, ami az adásban is elhangzott, hogy nem gombhoz kellene varrni kabátot: ez a játékosállomány akkor tud relatív eredményeket elérni, ha hátul, zártan védekezve játszik, begyakorolt sémák alapján, ahol le vannak redukálva a döntési lehetőségek. Ez Dárdai játéka. És ez még egy jó darabig így is lesz abból kiindulva milyen színvonalú az utánpótlásképzés, és hogy mennyire készít fel nemzetközi szintre az NB1.

A spanyol iskolának egyébként lenne értelme, de nem a spanyol stílus magyarhoz közelállása miatt, hanem mert jelenleg a világ egyik vezető futballnagyhatalma tehát nagyjából minden fontos részterületén a focinak a világelitbe tartoznak, és ezt az óriási ismeretanyagot, ami itthon nincs meg, hasznos lenne eltanulni. De ilyen szempontból bármelyik vezető hatalomtól tanulhatnánk, nagyon is lenne mit.

A stíluskapcsolat szerintem amúgy éppen történetileg levezethető, de semmi jelentősége, mert az ún. magyar stílus az 50-es években maradt és azt a hollandok fejlesztették tovább, ahonnan Barcelonába került. a Ferenczi által fétisizált magyar stílus tehát nem csak nem létezik, de ha vissza akarnánk nyúlni hozzá, akkor modernizálni kellene. Ha a spanyolt veszük át - ami amúgy ebben a formában szintén nem létezik, mert van a Barca stílus, van a Simeone féle Atletico, a Realnak meg éppen az a stílusa, aki a vezetőedzőjük, a baszk csapatok megint mást játszanak, stb. - az nem lesz magyar stílus, az "spanyol" stílus lesz, továbbá Ferenczinek abban végképp nincs igaza, hogy ezt felülről, az MLSZ-nek kellene elterjesztenie - ezt ugye konkrétan mondta is. Ebben az esetben, ha az MLSZ pl. a spanyol stílust választaná és ítélné elterjesztendőnek, akkor kb. Bódogtól válhatnánk is meg, mert ő a német iskola neveltje. Legalábbis nem tudom ezt másképpen értelmezni, ugyanis most Diósgyőrben egy echte német stílus (az egyik főbb stílusirányzat, de nem az egyetlen!) meghonosítása zajlik. Amivel nekem semmi problémám egyébként, mert ez a kedvencem - a heavy metal football.

Egyébként a rozmár féle válogatott alapvetően a Guardiola féle Barcára, és annak középpályájára épült (Xavi, Busquets, Iniesta). A reálosokat melléjük építette. Az első EB győztes csapatuk volt valamennyire más, de akkor még Aragones volt a szövetségi kapitány.

Na mindegy, nem akarom ezt boncolgatni, szerintem ez egy katyvasz, és nem is véletlen, hogy Klink Zoli - aki viszont Dárdaival is dolgozott, meg más nem szobatudósokkal is - már az elején jelezte, hogy rossz a kiindulási alap, csak aztán nem lett belőle komolyabb vita. Tele van az egész önellentmondásokkal, amelyeket újabb önellentmondásokkal próbál Ferenczi elfedni. (Edit: vagy éppen az a válasz, hogy mi nem vagyunk elég képzettek ahhoz, hogy ezt megértsük).
2017-10-18 19:13:04 Fekete öves, Veterán
Magyarázni Várhidi és Urbányi is csodálatosan tud...
10. usep
2017-10-18 18:45:08 Barna öves, Fanatikus tag
Ja még az jutott az eszembe, hogy párhuzamosan Aranycsapat videókat is néztem. Kerestem, hogy milyen is az a Magyar stílus. És ahogy néztem a régi meccseket az jutott eszembe, hogy nem is Barca, nem is Real de valahol a kettő keveréke. Aztán beugrott az a Vicente del Bosque féle spanyol válogatott, ahol kizárólag Barca és Real játékosok játszottak. Na talán az hasonlíthat legjobban a tradicionális Magyar stílushoz. Tehát teljesen egyetértek azzal, hogy ide bizony spanyol iskola kellene, mert az a Magyar stílus, modernizálva, és kurvára működik is.
9. usep |Válasz erre: 8. Balagan Joe
2017-10-18 18:38:32 Barna öves, Fanatikus tag
Na én (részben valószínűleg a ti hatósotokra is) de a múlt héten végignéztem gyakorlatilag az összes fellehető videót Ferenczi Attilával kapcsolatban. (Ez úton gratulálok egyébként a Grosics Gyulával készített interjútokhoz, ez azért nagy dolog szerintem.) Azt szűrtem le belőle a magam szintjén, hogy ez a fazon mindent megtett, hogy a végtelenségig kimerítse a stílussal kapcsolatos tudásanyagot. Ez már önmagában is elismerést érdemel. Viszont mint gyakorló edző valóban nem tett le sokat az asztalra, tehát leszámítva, hogy a tudásanyagát már tanítja különböző edzői fórumokon meg továbbképzéseken, a tudásanyagot nem igazán ültette át a gyakorlatban. Na most nyilván ha kapna pl. egy NB1-es csapatot, biztosan fantasztikus stílust alakítana ki figyelembe véve a klub tradícióit, meg a közönség ilyen irányú elvárásait meg mittomén még micsodát. De ettől függetlenül az egy kérdés marad, hogy milyen taktikát alakítana ki, és egyáltalán a tökéletesen megvalósított stílus mellett milyen eredményeket érne el. Mert itt szerintem az a fő probléma, hogy a önmagában a stílus még nem garantálja az eredményességet. ÉS az eredményességnek a további elemeivel kapcsolatban meg nem tudjuk, hogy Ferenczi Úr mit és milyen mélységig ismer. Tehát én úgy érzem, hogy van mögötte egy hatalmas tudás, ami nekem kicsit "száraz", mondjuk úgy elméleti tudásnak tűnik. (Kicsit olyan mint a egyetemen, voltak brutálisan nagy tudású profjaim, aztán találkoztam velük a "szakmában" és simán lenyomhatónak bizonyultak.) Persze adja a Jóisten, hogy egyszer kerüljön egy olyan helyzetbe, hogy villantson egy csapattal. Akkor lesznek igazi követői az edzői társadalomban, mert szerintem ott is az eredmény a legfontosabb mutató, mert az eredmény az tkp. pénz is, és ez egy üzlet. Amíg ez nem következik be addig Ferenczi egy "őrült-zseni" marad és nem több. Ámen..:)
8. Balagan Joe |Válasz erre: 7. cz
2017-10-18 15:09:10 Zöld öves, Tag
Nézzetek meg Ferenczi nyikatkozatait Storckról. Mondjuk egy éve. Ugyanezt mondta de mondhatok bármit úgy látom.
7. cz |Válasz erre: 6. Balagan Joe
2017-10-18 13:32:13 Lila öves, Tag
Beszélni könnyebb mint csinálni, pláne utólag okosnak lenni.
6. Balagan Joe |Válasz erre: 5. Bobák Kornél
2017-10-18 10:22:32 Zöld öves, Tag
Azért szerintem nézz utána hol volt edző hol volt sportvezető mielőtt fikázod Ferenczit. Meg talán akik a tanítványai voltak hogy beszélnek róla.

 < 12 3 > 

Banner
Mégsem


Üzenet küldése...