BL és EL kibeszélő

még egyszer:

1) náluk ez fordítva volt: előbb neveltek ki és adtak el játékosokat, és aztán lettek rendszeres csoportkörös szereplők
2) se a fradi se a vidi nem adja el a legjobbjait szemben az említett csapatokkal, hanem igyekszik őket ott tartani. nem törekszenek eladásból származó plusz bevételre, nincs is rá szükségük a pénzeső mellett.

tehát ez wishful thinking. jó eséllyel nem lesznek busásan megtérülő transzferjeik. ez nem cél náluk.

Mivel a fradi előtt járnak így igen ők játékos eladásból is gazdálkodhatnak (egyébként főleg a balkáni országok vezető klubjai modellezik és állami szinten lobbiznak a tao rendszerünk koppintásáért, főleg mert ugye a mi adóforintjaink is átvándorolnak Topolyára, Eszékre) Ha majd bármelyik magyar csapat eljut az említett klubok szintjére neki is lesznek busásan megtérülő transzferjei a nemzetközi piacon.

ok, és ennek mi köze ahhoz, amit írtam? Azok a klubok ettől nem közpénzből működnek, hanem a futballpiacról. Azt én sem mondtam, hogy a zágráb és a két szerb nagy patyolattiszta, de ettől még ég és föld a fradival és annak a hátszelével összevetve. az említett klubokban a szakmai munka alapozta meg azt, hogy nemzetközileg relatíve sikeresek.

Naiv vagy, ha azt hiszed hogy a Zágráb, a Zvezda, vagy 2012 előtt a Partizan nem tudja maga mögött a teljes horvát/szerb politikai hátszelet és az ez által biztosított gazdasági megalapozottságot.

felcseréled az okot az okozattal. a felsorolt csapatok játékoseladásból élnek, nem odabaszott közpénzből. azért jutottak el nemzetközi porondra, és azért maradnak ott, mert ennek megalapozták az alapjait játékoseladásból.

#245 -re adott válaszodra! Azok a bizonyos csapatok azért állnak jobban a fradinál mert folyamatosan jelen vannak a nemzetközi porondon, csoportköröznek vagy legalább play off-ig eljutnak, ez által az up és a játékos transzfer is kap egy felhúzóerőt. Ha majd bármelyik magyar csapat rendszeresen tud 5-6 évig úgy szerepelni a nemzetközi porondon, mint pl. a zvezda vagy a zagráb akkor érdemes az összehasonlításba belemenni.

arról szerintem felesleges vitatkozni, hogy mennyire tényszerűek a nemzetközi focival kapcsolatos állításaid, alapvetően nem azok, de ez most mindegy. annyiból van jelentősége, hogy relativizálsz dolgokat, amiket pont nem kellene.

na de hát arról beszélünk, hogy a rendszerszintű okok miatt szar a magyar foci, és azon a közpénzen felpumpált fradi nemzetközi sikerei pont semmit nem változtatnak egy alapvetően rossz rendszeren. a probléma pont ezzel van, hogy a relatív eredményességgel lehet takarózni, miközben a háttérben semmi nem változik. ez pont a jelenlegi rossz helyzet konzerválásához vezet, és pont ezért semmi értelmét nem látom, hogy felszopjuk őket, pont egy dvtk fórumon. igenis lássuk az egész árnyoldalát és a teljes képet, ennek fényében kell az egészet megítélni. én nem bánom, lehet örülni (én nem fogok, de ez az én bajom), de azért ne mondjuk olyat, hogy ez jó a magyar focinak, mert nem jó.

#250 ez nem igaz. Dinamo Zagreb, Zvezda / Partizan Belgrad, Slavia, Ludogorec, Olympiakos, BATE, stb, majd minden Magyarországgal összevethető méretű országban van 1-3 olyan csapat, amelyik viszonylag gyakran főtáblára jut (nem 10 évente), és ezek nagy részében (Ludogorec kivétel, tudom, de az is egy működő klubmodell, tulajdonos saját pénzéből csinálja) jelentős a hazai és a saját nevelésűek aránya. Megint nem látom értelmét ezen vitatkozni, vannak tények, meg van a relativizálás.

A Dinamó Zágráb - és alapvetően a délszláv foci úgy általában - egy szabályt erősítő kivétel az európai focivilágban, egyben az ilyen Uzuni, Memolla félék horvátban megfordulása vagy a Ben-Boakye csatárduó a Zvezdánál jelzi, hogy ott sem fenékig tejfel már az élet.

Kezdem azt hinni, hogy nem egy országban élünk...

Nem a fradit védve, sem célként, hogy veled vitatkozzam, de néhány dolog esetén nem látom a racionalitást az érveidben:
- "fradival valamennyire összevethető középcsapatok (nemzetközi szinten), amelyek viszonylag sikeresek és csoportkörig jutnak, jelentős számú hazai. és saját nevelésű játékossal bírnak, szemben a fradival."
Jelentős számú? Viszonylag sikeres? Csoportkörig jutnak? Slavia, BATE, amiket felsoroltál, azok is alkalmi vendégek a főtáblán.

- "akkor igenis költsenek arra, hogy lehetőség szerint jelentős számú magyar legyen a kezdőben, akik valamennyire meghatározóak", ugyanott "Minél magasabb szinten van egy csapat, annál korlátosabb az arra a szintre megfelelő játékosok száma."
Hazai viszonyokra vetítve ez úgy néz ki, hogy rákölthetsz bármennyit magyar játékosra, attól nem fog tudni jobban focizni. Akkor meg még főtábla közelébe sem kerülnénk. Megint ott vagyunk, hogy az UP-ra kellene több hangsúlyt fektetni. Az viszont legalább egy 10-15 éves ciklus, még lesz látszatja felnőtt szinten.

- " Ha viszont az állam kiszáll, akkor nagy esés fog jönni, és visszalépünk a sötét 90-es évek végére, mert a komoly befektetőket a környezet teljesen elidegenítette és nem fognak visszajönni. "
Erről van szó. Nincs állami szerepvállalás, nincs hazai foci.
A focis befektetői környezetet pedig nem volt ami elidegenítse, mert olyan azelőtt sem volt.
A hazai gazdasági szintet nézve pedig soha ennyi befektetés nem érkezett az országba, mint az utóbbi években. Hogy miért nem szállnak be a haza sportba szponzornak? Azért, mert ezek főleg exportra termelő cégek, a közönségük nem itthon van. Ha esetleg az Eurosport holnaptól úgy döntene (LOL), hogy NB1-es meccseket közvetít, akkor meglátod, hogy hemzsegnének a szponzorok a csapatoknál.

Összességében tehát a kritika, amit írsz, az rendszerszintű okokra vezethető vissza, nem pedig a fradi (vagy bármelyik valami nemzetközi eredményt felmutatni tudó) csapat hibája.

A körülményekhez képest szerintem inkább örülnünk kell ennek a sikernek.